自分が心から感動してきたものは、全くの無風だったものが0.1になる瞬間だったりとか、マイナスだったものがプラス1になる瞬間を見せてくれるもの

──この曲の「飛ぶ」みたいなイメージって制作の初めからあったんですか？この曲に特別その要素を感じていたわけではないんですけど、つい最近自分の書いてきた歌詞とかを振り返るタイミングがあって、飛ぶこととか羽根を持つことに憧れてるなってわかったんです。で、それは自分の中で大きいのかもしれないなって。できるだけ自分の中のど真ん中というか、ストレートな気持ちから作っていきたいぜと考えながら歌詞を書いていったら、「羽ばたく」とかっていうワードが出てきて、じゃあ羽ばたくやつの歌だから“バードマン”だねって最終的に決まりました。──「羽ばたく」って、前提として日々の生活や社会でのままならなさ、生きづらさみたいな部分が根底にあって。そこからどうプラスの要素を見つけるかとか、心境を変えていこうとするのかっていうことは、ずっと吉田さんの書く歌詞のテーマとしてあると思うんですよ。そうですね。ずっと「生きづれえな」とか、誰のせいとかでもなくシンプルに「合わないな、世界」とは思うし。その中で自分が心から感動してきたものは、全くの無風だったものが0.1になる瞬間だったりとか、マイナスだったものがプラス1になる瞬間を見せてくれるもので。そういうものがずっと好きだからやり続けてるのかなとも思います。──“アニー”もまさにそういう歌詞でした。初期から出てきていた要素がいろいろな制約を外して「いい曲」に向き合った今もなお出てくるというのは、そここそが核心部なんでしょうね、きっと。そうなりますね。こここそが！という感覚で書いているわけではないんですけど、そういう部分は絶対にあると思います。──曲調自体は最初からこういったイメージだったんですか？明るくてちょっと切なさもあるような雰囲気は変わってないですけど、もっと内省的な感じの音は鳴ってたかもしれないです。──結構華やかですもんね。やりながらだんだん自分の枷を外すような感覚だったんですけど、開き直ってブラスでメロディを吹いてみたら、めちゃめちゃ泣けてきちゃって、これは何かあるなと思って。よくやっている手法だし多用しないほうがいいかもねとうっすら思っていたような、たとえばイントロの「ラララ」もやってみたらめちゃめちゃよくなっちゃって、「やっぱこれがいいよね」というか。好きなものは好きだからやったほうがいいんだな、といろんな条件をどんどん解放させていったら華やかになっていったんです。──ベタだと思って避けていた要素をOKにしようという？ああ、それがわかりやすい表現かもしれないです。

より意識的にマーケットみたいなものと向き合っていこうよみたいな……社会人としての自覚も少しずつ芽生えているバンドです（笑）

──でも、“アニー”の頃だったらここまでブラスを前面に押し出す選択肢はなかったと思うんですよ。そこもバンドの歩んできた道のりなのかなって。確かに。今回、過去曲と比べても使った音の種類は結構多いほうなんですけど、とても自然な形でできたと思っているので、そこは変わってきた部分ではありますね。ズーカラデルは元々、「吉田崇展とズーカラデル」という名前で始めて、本当は10人くらいでオンステージでやりたいよねって言ってたのが、全然友達がいないから3人で終わっちゃったという経緯があるんですけど（笑）。そういう元々やりたかったこと、元々自分の求めていた音に意識しなくとも少しずつにじり寄っていたんだなって。──そういう大所帯バンドだと、ボーカルすらどんどん別の人が出てきたりするやり方もあるじゃないですか。そういうイメージもあったんですか？楽器があんまりできないので、歌わなくなると結構大変だなとは……（笑）。でも、波長の合うボーカリストがいたら全然それはあったような気はします。結論、自分の作った曲が最高になるという体験を目的にしてやっているので。自分は端っこでアコギを弾いてるだけで、でもこの曲を作ったのは俺だよ～みたいな。それでも嬉しかっただろうなとも思うし。──そうなると今後はもしかしたら、ボーカリストのフィーチャリングとかもなくはないかもしれないですね。確かに！ 全然面白そうではありますね。あんまり考えてなかったし、上手いバランス感覚は見えてはいないけども、個人の好みとしては最高だねって思います。──そういう広がりも、なんとなく今作を聴いていてイメージできたんですよ。それはいい傾向ですね（笑）。嬉しいです。──吉田さん自身はこの曲を作り終えて、来年の10周年に向けて思い描いていることはありますか。アルバムは作りたくて。もう既にレコーディングした曲もあるんですけど、それも自分でビビってるくらい新しいぜっていう気持ちで……またそうでもないって言われちゃうかもしれないですけど（笑）。めちゃくちゃいい曲といい音ができたので、その道の先にある風景も見たいし、この“バードマン”みたいな今まで自分たちの歩いてきた道のまっすぐ先にある曲もたくさん作りたい。もっと「これ絶対入れなきゃ世界の損失だぜ！」みたいな曲を作りたいなと思っている次第です。──それにしてもすごいペースですね。今年16曲入りのアルバムが出たのに。その『太陽歩行』っていうアルバムが、バンドとしてはすごく手応えのあった作品だったんですけど、自分たちの感覚ほどは聴かれてないなというのはちょっとあって。しょうがないよねとは思いつつ、納得いかねえなという反動もあって。バンドとしての目標はできる限り長く健康に、ストレスなく音楽を続けられるようにすることですけど、そのためにはより自分たちが広く認知されたり、曲が多く聴かれたりすることがプラスになると思うので。そういう意味で、より意識的にマーケットみたいなものと向き合っていこうよみたいな……社会人としての自覚も少しずつ芽生えているバンドです（笑）。